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为什么不相信圣诞老人

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发表于 2015-12-27 17:02:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kaleege 于 2015-12-27 17:05 编辑

小孩子相信圣诞老人,相信一个白胡子老头会驾着鹿拉雪橇,爬下烟囱来送礼物。人长到了一定岁数,就知道那都是瞎编的。

但是,很多人长到了很大的岁数仍然相信耶稣,相信一个长头发男人是处女所生,会在水面上行走,会死后复活。
为什么不信圣诞老人却信耶稣,二者之间有何区别。

一开始我想,大概是神迹的荒诞性,圣诞老人天上飞不合常理。
可是两个都不合常理,雪橇天上飞和水面上行走,荒诞程度没啥区别。

然后我又想,相信耶稣是因为有一本书,不同门徒讲的故事之间可以相互印证。
问题是,圣诞老人的故事书也有很多,他们之间也可以相互印证。

然后又想,大概是很多人告诉你圣诞老人不存在,其中包括老师等权威人士。
问题是,同样有很多无神论者告诉你耶稣不存在,其中也包括科学院士等权威人士,然并卵。

最后我又想,神迹的可证伪性之间有区别,
耶稣的神迹都发生在过去,死无对证,不会再发生,无从证伪。
而圣诞老人的神迹年年都要发生,如果父母不去买礼物,就不会发生神迹,神迹很容易被证伪。
但是,这个设想又被自己推翻了。
比如有的教派认为,信了神就不会被蛇咬,结果神父抓蛇被蛇咬了,这就是证伪。
对此的解释是采用诛心法,因为那个神父心不诚,或者说想去试探神犯了戒,才会被蛇咬,这样就又无法证伪了。
但是,圣诞老人的神迹也可以用诛心法掩盖,
比如是圣诞老人施加爱的魔法影响了父母的心灵,才会驱使他们的身体去买礼物,这样同样无法证伪。

所以,我最后还是没弄明白为什么不信圣诞老人,却信耶稣。
发表于 2015-12-28 14:11:51 | 显示全部楼层
圣诞老人不符合信仰的条件,并非逻辑上有啥错误
 楼主| 发表于 2015-12-28 14:17:51 | 显示全部楼层
archers 发表于 2015-12-28 14:11
圣诞老人不符合信仰的条件,并非逻辑上有啥错误

为什么不符合信仰的条件?我的原文就是提出这个问题:信仰的条件具体是什么?
发表于 2015-12-28 18:37:49 来自手机 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-12-28 14:17
为什么不符合信仰的条件?我的原文就是提出这个问题:信仰的条件具体是什么? ...

解决生死问题
 楼主| 发表于 2015-12-28 19:06:25 | 显示全部楼层

嗯,有道理。
具体地说,如果不信耶稣,就会陷入死亡恐惧,代价很大,不敢不信。
而不信圣诞老人,没啥损失,不信就不信了吧。

但是还有问题
宗教的出现是出于三个层次的需要:
第一层次:解决对死的恐惧。
第二层次:解决对爱的需要。
第三层次:解决对真理的追求。

生死是第一层次。
圣诞老人解决了第二层次的问题,更高层啊。
为啥圣诞老人解决了第二层需要,却没解决第一层呢?
发表于 2015-12-28 19:33:30 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-12-28 19:06
嗯,有道理。
具体地说,如果不信耶稣,就会陷入死亡恐惧,代价很大,不敢不信。
而不信圣诞老人,没啥损 ...

很简单,宗教除了可以提供对死亡的安抚,还有一个积极作用是对道德的维护, 圣诞老人在这两方面都是零, 所以不是宗教。
 楼主| 发表于 2015-12-28 20:12:20 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2015-12-28 19:33
很简单,宗教除了可以提供对死亡的安抚,还有一个积极作用是对道德的维护, 圣诞老人在这两方面都是零,  ...

怎么没有道德维护?nice list, naughty list,教育小孩不要naughty
发表于 2015-12-28 21:13:46 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-12-28 20:12
怎么没有道德维护?nice list, naughty list,教育小孩不要naughty

没有个礼物能怎样,这点东西算不了啥了。
 楼主| 发表于 2015-12-29 00:06:36 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2015-12-28 21:13
没有个礼物能怎样,这点东西算不了啥了。

所以最后还是,因为信耶稣有用,所以信,信圣诞老人没用,所以不信。并不是耶稣本身更可信所以才信。
发表于 2015-12-29 07:08:01 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-12-29 00:06
所以最后还是,因为信耶稣有用,所以信,信圣诞老人没用,所以不信。并不是耶稣本身更可信所以才信。 ...

你不知道圣诞老人原型就是欧洲的原创神仙吗?人们把他抛了信基督,肯定是基督那一套更有用。
发表于 2015-12-30 13:49:14 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-12-28 19:06
嗯,有道理。
具体地说,如果不信耶稣,就会陷入死亡恐惧,代价很大,不敢不信。
而不信圣诞老人,没啥损 ...

我觉得第二第三都是有多种选择的,并非非宗教不可。第一层次才是主要的。第二第三更像是附属层次,而不是“高等”层次。
 楼主| 发表于 2015-12-30 14:48:31 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2015-12-29 07:08
你不知道圣诞老人原型就是欧洲的原创神仙吗?人们把他抛了信基督,肯定是基督那一套更有用。 ...

什么欧洲原创神仙? 原型St. Nicholas就是个基督徒。有名有姓有生卒日期的真人。
https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Nicholas
 楼主| 发表于 2015-12-30 17:06:31 | 显示全部楼层
archers 发表于 2015-12-30 13:49
我觉得第二第三都是有多种选择的,并非非宗教不可。第一层次才是主要的。第二第三更像是附属层次,而不是 ...

第二和第三也是非宗教不可。
比如对爱的需要。你也许说,找个老婆有夫妻的爱,生个孩子有天伦之爱。问题是老婆是会离婚的,孩子是会不孝的,就是亲妈也有可能抛弃你。要找无条件的永远不变的爱,只有找神。除此以外别无他法。
再说对真理的追求,无非是找科学或者哲学。科学是有界的,宇宙之外,时间之前的世界科学不研究,真理无从探求。哲学是逻辑思辨的,问题是理性思维也是有来源的,这个来源之外呢?非逻辑的世界呢?只能靠非理性思维,靠信,最后还是回到宗教。
发表于 2015-12-30 18:09:11 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-12-30 17:06
第二和第三也是非宗教不可。
比如对爱的需要。你也许说,找个老婆有夫妻的爱,生个孩子有天伦之爱。问题 ...

爱么,随便拜个神就可以了,不见得是宗教,拜祖宗也是可以的,难说是宗教。santa是宗教吗?

真理,无神论也靠信,不见得是宗教
发表于 2015-12-30 19:53:44 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-12-30 14:48
什么欧洲原创神仙? 原型St. Nicholas就是个基督徒。有名有姓有生卒日期的真人。
https://en.wikipedia.or ...

Prior to Christianization, the Germanic peoples (including the English) celebrated a midwinter event called Yule (Old English geola or guili).[20] With the Christianization of Germanic Europe, numerous traditions were absorbed from Yuletide celebrations into modern Christmas.[21] During this period, supernatural and ghostly occurrences were said to increase in frequency, such as the Wild Hunt, a ghostly procession through the sky. The leader of the wild hunt is frequently attested as the god Odin and he bears the Old Norse names Jólnir, meaning "yule figure" and the name Langbarðr, meaning "long-beard" (see list of names of Odin).[22]

The god Odin's role during the Yuletide period has been theorized as having influenced concepts of St. Nicholas in a variety of facets, including his long white beard and his gray horse for nightly rides (see Odin's horse Sleipnir), which was traded for reindeer in North America.[23] Margaret Baker comments that "The appearance of Santa Claus or Father Christmas, whose day is 25th of December, owes much to Odin, the old blue-hooded, cloaked, white-bearded Giftbringer of the north, who rode the midwinter sky on his eight-footed steed Sleipnir, visiting his people with gifts. … Odin, transformed into Father Christmas, then Santa Claus, prospered with St Nicholas and the Christchild became a leading player on the Christmas stage."[24]
 楼主| 发表于 2015-12-30 22:38:59 | 显示全部楼层
archers 发表于 2015-12-30 18:09
爱么,随便拜个神就可以了,不见得是宗教,拜祖宗也是可以的,难说是宗教。santa是宗教吗?

真理,无神 ...

拜祖宗也是宗教啊,是多神论或者泛神论的一种。

无神论不是宗教算你对。
 楼主| 发表于 2015-12-30 22:42:00 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2015-12-30 19:53
Prior to Christianization, the Germanic peoples (including the English) celebrated a midwinter eve ...

奥丁是奥丁,santa是santa。奥丁对santa有影响,不能说奥丁就是santa的原型吧。而且这还是理论上推测的。santa的原型是st nicholas是公认没有争议的。
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