台湾80后看台独问题

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作者：Ron.H
链接：https://www.zhihu.com/question/39528533/answer/82086465
来源：知乎

經高人指點幫助發微博了：两岸年轻一代的 “祖国情怀”

各位的問題真的是太多了，很多評論指教真的是發人深省受益良多，恕我無法一一回覆～
謝謝所有收到的善意，我會慢慢看慢慢想辦法回應各位的 ：）
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身为一个台湾人，我也只能就“台湾人如何看待大陆群众看待台湾”来回答了。

第一天使用知乎，说不震撼是骗人的。
在台湾，周子瑜事件戳醒很多人，打破很多纸糊的表象，我跟题主和前面某台湾答主一样，想到这里来见见不同的答案，脱离台湾FB和PTT同温层 ，真心觉得每天看到大同小异的想法不断刷实在有点不思进取。我在台湾或台独这话题下刷了大半天，台湾人真的寥寥可数，现今台湾大陆两边的思想鸿沟真的不是一朝一夕可解，只好挑些简单的想法初步交流，希望能慢慢融入。

我想先说说两岸年轻一代的 “祖国情怀”－国族认同感差异。

我是个80后接近90的台湾人，祖上三辈都是明清前迁台的汉人，没有任何1949年来台的外省人，从小学校教育刚好赶上台湾“去中国化提倡本土元素”的发扬时期，在我的教育脉络下，我发誓真的没有“龙的传人”和“祖国母亲”的概念，连“一统天下”都是金庸小说里才会出现的词汇。
相对的，台湾“去中国化”教育提倡的是“同心圆史观”：不要以中国人的角度看台湾，要以台湾人的角度看台湾，做你自己看你生长的土地，才是务实进步的想法。你这辈子从没踏进大陆，没见过黄河长江，没登过五岳，但你家可能在浊水溪大甲溪旁，开车几小时有座玉山是全台最高峰，为何要拥抱前一代留下的中国梦？为何不能认识自己身边真正的地理历史，认识自己祖先的历史，这座岛的人是怎么来的？他们发生了什么事？为何你现在在这座岛上以现在的模样生活着？不要急着当个“中国人”，先认清自己是个长在这座岛上的台湾人，然后再决定你是不是个中国人，或是台湾原住民某某族人，或是其他任何你自己想要的国族认同。

这就是蔡英文所谓的“天然独世代”的主流想法，也之所以在这样教育下长大的周子瑜没办法本能的说出自己是中国人，不是因为她叛国贱骨一边赚人民币一边还要反中国，是因为在此之前，那个大祖国概念真的不存在她思想的任何一个角落。没有祖国认同不是台湾人的错，台湾人错在连祖国认同是什么都搞不清楚就先反对中国。

我知道各位本能反应一定是：你当然是个中国人啊不然你当自己是什么鬼？各位从小接受的教育就是台湾是中国的一份子，大家要一起为中华民族光明的未来打拚，天经地义，是天然统，但湾湾们无辜：我从小真的真的没听过自己是个炎黄子孙啊，我说我是中国人还会被笑啊哭。

这样的教育思想形成真的牵扯太多，包含近代世界各地住民自决思潮、历史教育方法改革等，但为何明明身为中华民族，那个大中华元素居然可以不见了呢？主要还是因为政治，虽然说执行这套教育这个想法的是当时执政的陈水扁民进党，但论历史渊源千错万错都离不开万恶的蒋介石跟他的快乐夥伴国民党。

过去日治时期，前期主要的抗日运动都失败后，即使经过几十年殖民，再加上后期的皇民化运动，多数台湾人原则上还是深知自己是中国人，绝对不是日本人，这个只要不是汉奸都懂。日本人虽然有善尽到统治者职责，台湾当时基础建设、治安、公卫、教育、经济、思想水平都远比清朝政府进步太多，但日本很明显没把你当同胞，当你是二等公民，社会公平公义问题屡见不鲜，在亲日环境下长大的李登辉也说被殖民是台湾的悲哀。二战结束，台湾人欢声雷动的迎接祖国来的同胞，伟大的蒋总统中正先生，和他的小夥伴国民党党员，还有一大批被拉来台湾的各省兵民知青，当然还有台湾故宫的宝物与黄金。

台湾人真正的恶梦才开始，尼马来的都是些什么人啊？干的都是些什么事啊？杀人杀的比日本人凶，夺权夺得比日本人狠，贪污腐败不用说，独裁极权样样来，落后的思想封建的制度，什么好处都有你，什么坏处都是我，日治时期我好歹二等公民，怎么被这位祖国人士一统治我都变贱民了。
对台湾人来说，你顶多算是个祖上远亲，没受过什么正规教育，来我家还摆个高姿态吃喝拉撒当自己是皇帝，杀我家男人睡我家女儿，逼我儿子认你作父，还要帮你反攻大陆？何不食屎？

台湾人对“中国人”的恨与仇视最早就是这么来的。这跟现今大陆人民对台湾人反应感到错愕是类似的：我本来拿你当同胞是亲戚，你居然把我当个屁，欺人太甚。各位现在的愤怒就是当年台湾人的愤怒，你说怎么办呢？
我到2016年的今天依旧支持民进党，不是因为受洗脑坚持台独路线，不理性的脑热民粹到哪里都站不住脚，台湾人也不是真的都弱智（当然脑残还是很多），而是在这样的历史脉络下，我身为一个台湾人，情感上不可能支持国民党，连带它所代表的中国都会有点抵触心理。

国民党一到台湾就颁布动员戡乱时期条款，捧着三民主义宪法民主思想的皮争取美国认同协助，实际上做的都是一党独大的专制白色恐怖，著名的刑法一百条明列了叛国罪，只要你有是共匪的可能性，明天就准备消失吧。熬过了蒋介石年代的高压平乱，中华民国最终退出联合国，蒋经国时期适逢国际局势变动，迎来美国的大力援助，大刀阔斧建设台湾，开启了辉煌的四小龙时期，我的父母一辈人至今仍会怀念当时的美好时光，顺便数落我们这代不知进取只会在那边乱，我也懒得反驳那不全是国民党的功劳。

对很多台湾本省人来说，国民党＝中国人，这真的实在不怎样，从小没听过祖国的壮丽美好，只知道自己爷爷、伯父叔叔曾经被狠狠欺压一把。民进党就是在这样的背景创建的，为了摆脱国民党统治，他们提出了台独党纲，致力于台湾建国。我得说，当年的台湾建国跟现在的台独不全是一个概念，当年的党外分子都是有理想有抱负的青年，为了找回台湾最基本的人权与社会正义而努力的大有人在。当时大陆同胞都还在水深火热中，美国又只承认二战时期的中国政权在台统治，谁也指望不上，只能靠自己打。打什么呢？主打台湾自治自决，再也不要被那些“外人”统治了，国民党所代表的中国元素当然就变成该从文化民族思想里去除的首要目标：讲白了就是把民族主义从大中国大中华缩小成台湾，我们要以身为台湾人为荣，台湾人要有自主自由、平等的社会。至于这精神怎么因为党国机器运作、政治角力、媒体弱智、教育失败，台湾集体理盲而演变到现在的两岸台独之争，怎么变成现在的逢中必反，国共一家亲对岸都是KMT，就是另一个长篇大论了。

其实很多大陆朋友都曾经疑惑，为何什么问题到你们口中都是政治问题。国族认同与中华民族骄傲也可以搞成政治，理解不能。
但在台湾的教育脉络下，国族认同真的跟政治挂在一起。我们向来就是个被外人殖民的边陲地区，你说你是什么人不是血缘决定，不是语言文化决定，是政府决定的。现在的老大说你是谁你就是谁，反对者杀，不杀你也把你打个头破血流生存不易。
所以台湾对国族认同不是走大中华浑然天成的路线，我们没办法，这是要经过思考的，经过不断反覆质疑自己是谁去找答案的。目前主流是尊重个人自由思想，你说你是什么人就是什么人呗，但多数也就是台湾人或中国人这两个意识在反覆，然后透过政治角力不断翻转而已。

台湾年轻一代有真正接触政治思想的，其实都还没有要独立的意思，也深知独立在现在不可能，未来更渺茫，但为了岛上的社会发展，我们一致目标就是先干掉国民党，其余再说。引用一位FB朋友的话，这是他看见国民党2016大选溃败后，不知改进只把错误都归到民进党操弄民粹手法，彻底没救的心得：
“我看了之后觉得心情很好。因为如果，如果我对台湾的政治只能抱有一个目标，那我的第一顺位是灭了国民党。是的，独立啊平权啊什么都排不上第一名，就是灭了国民党。所以万一国民党真的开始痛定思痛，我就会很困扰了。
就有点像是上一秒还在张牙舞爪、在你装满档案的笔电上倒水的四五岁小孩，下一秒突然启动可爱的天使笑颜模式，开启了你的良心，告诉自己“他毕竟悔改了”一样。
到底要不要处罚他呢，好苦恼喔。
所以，我个人自私的新年新希望是，国民党你就维持这样就好。维持现状最高，真的。”

这语气是否有点熟悉呢（笑）

有点太奔放离题了，我要说的重点概念就是，要导正台湾人对中国的偏差思想，真的要先开眼扫盲。把长期以来莫名的民主优越感拿掉，把国民党＝中国人的标签拿掉，把中国人＝共产党＝敌人的标签拿掉，然后好好思考自己的未来，到底自由公平正义的社会在何方？只要把这些主力盲点打开，我相信双方善意共识其实不远。

只要国民党毒瘤完全根除，即使是民进党激进人士也就不需要为了打击国民党势力疯狂制造对立，放大仇恨（他们现在这么做不是不可恶，但就是政治角力使然），至于那些动不动就TDTD，没事就你不够独不够爱台湾的“台独纠察队”，其实都是少数，也是个无言＋无奈。虽然台独梦不会立刻消失，但至少一切可以往正常的方向运作，台湾也会慢慢走向真正意义上的民主。但当然最坏的结果就是台湾打掉国民党的同时，也把中国的善意打掉了，最后把自己也打掉了。

那为何不是国民党把民进党打掉直接和平统一呢？因为国民党就是个扶不起的粪土，看他们的历史杰作跟政治操作，要台湾人接受实在太过困难，逼自己被白痴跟自私自利的家伙统治谁都难受啊。

＊特此澄清一下＊
我本文回答的所有本省人关于国民党的黑历史观点，都是在讲古～～～都是上一代的事了，这一代直接承接到这样的情感的越来越少，基本没有本省外省之分，拿省籍出来战会被海扁的。
近年来要不是国民党执政太差，台面人物特多例如邱毅正元之类跳梁小丑，乡民特不爽，这才把海量的黑历史都扒出来，不扒不知道，一扒不得了，直接拿史料出来各种打脸，所以老台独意识才会全面爆发。
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＊1/19 补充一句给还不知道的朋友：不要小看这个“尊重个人自由思想”的思想，目前两岸国族认同碰撞第一线就是这个（先不论什么吃里扒外两面三刀之类的）。大陆人民说“我们都是中国人，你也是中国人”完全天经地义不需要思考，不带任何偏见意见就是个直述句，甚至是出发自家人亲族感情的善意。但台湾人的本能反射会说：“为什么我是个中国人？你是中国人对啊，但我不一定是啊，你为何不尊重我的个人思想自由？” ，尤其是这个中国人台湾人议题有牵扯到政治思想，然后台湾人自以为不受尊重，态度很差，大家都不愉快。

所以怎么办呢？如果各位碰到在这方面还没开眼扫盲的台湾人，要释出善意，请避免“同胞”这个词，基本上在台湾算黑掉了大家都知道的，第一步说“朋友”“老亲戚”都行，我相信他们都会微笑的。但真的什么鸟都有，碰到敌意满满的就放弃治疗吧。
＊再补＊这里不是期待永远都是各位礼让湾湾，我在台湾也会好好宣扬要互相尊重的，但这种根深蒂固的东西没有特效药，避免第一步冲撞才有对话的可能。

－答客问精华区－
（先把想表达的贴起来，有空更新，在评论第一页的我就不特别贴了，篇幅过长）

Q：答主你太黑国民党啦！怎么所有的错都国民党的错？民进党也渣渣混蛋一堆啊？

1. 说到民进党的黑历史，那也是多多的，但跟国民党的海量比起来，彷佛党产差距那般大。
我先明说，我个人景仰的只有最先的党外先烈份子，后期有好感的就几乎没了。世界上历来哪个政权没有内部斗争？原先国民党份子混不下去了想掌权了，会来跟民进党联手，所以两边其实混帐都是同一群意外吗？
阿扁的话，我只能说，权力使人腐化，他的确有黑金事实。但是，其中有很大一部分都是政治斗争产物，什么栽赃拉作伪证拉抹黑拉全部丢上去打落水狗，曾经的政策辩论战神扁扁，现在被关到老年痴呆，其实不是不感叹的。

2. 如果有人说什么民进党上了台湾就有救了、经济要起飞了，都是在自嗨的笑话。开玩笑，民进党又不是神主牌，抱着就会开路，这只是我们现阶段能做出最好的选择。
投给蔡英文的689万人也是包罗万象，涵盖老中青各代台湾人，尤以青壮年居多，其中各种思想立场也绝对不同质不同频，这些人最大的共同点就是：国民党不倒，台湾不会好。而民进党这次有史以来第一次连国会都单党过半，完全执政，这就是个台湾社会变革的新局面，未来如何其实真的还没个谱，毕竟要打掉国民党已经深深耗尽台湾各思想知青的能量，目前大家就是秉持着一个态度：我会一路看着你怎么做，民进党。这不是什么绿军大胜利值得骄傲的事儿，只是个新地图的开始。

3. 国民党也是有很多能人贤士，为台湾奉献良多，比方小蒋总统经国（是说我真的第一次听到建丰同志这说法XD），我绝对不会否定他们的功劳跟成就。但是在台湾国民党的教育优势下，很多人都被神格化了，什么好事都全是国民党的功劳，很多事不是像国民党课本写得这么神。平时在自家战惯了，讲到这个本能就会提出来扫盲，绝没有要抹去他们贡献的意思。

4. 我的立场就是很分明，是彻底的反国民党，如果各位觉得我说的太武断太片面，欢迎去找找在台国民党拥护者的心声。说文革也好民粹也好，说立场偏颇带有偏见也好，我只能表达自己的意见，不能代表他人。不是说只要是国民党都是错都要反，但现实是国民党领导们在各种议题上展现的封建思想与拙劣的政治手法，跟本不会被现代人接受，有才之士不会向国民党靠拢，党内劣币驱逐良币，实干的人、说真话的人都被斗出党外，再加上一群一群的猪队友不断秀下限，不管怎么试着站在他们的立场思考，都觉得太困难。如果台湾统派的论述水平有这里一半，那真的是不至于斗到这么凶狠。我个人在台湾互联网脉络下，至今还没见过一篇赞美国民党的想法是经得起考验的，如果有请大家私讯我扫盲吧。

Q：我看湾湾们自己还是问题一堆啊，两岸问题还是无解啊？难道所有事情都是国民党跟去中国化教育要背锅？

1. 我从来也没说过解决国族认同问题就能解决现今的两岸问题。这只是我目前看见的双方认知冲突第一线，提出来跟大家分享。
至于独立统一问题，不管怎么分析必然是大家会统一的，说自己TD也就是情感上做做梦这样。但问题是如何走向那个局面？什么样的情势下可以成本最小伤害最少？
就现今情势来看，习大大作风比上一位明确多了，GCD方来的压力会明显剧增，看能不能先用霸气(XD)压掉一些脑热民粹的气焰，但这尺度如何就是台湾当权者要去拿捏，少了没效，多了民粹炸锅就玩完了，虽说台湾意识形态分裂偏差的很严重，但台湾就小岛一座，现代社会体制下岛内再怎么激烈的暴动也就是占占政府机关到大街上游游行，谁能真枪实弹啊？对执政者的实质伤害真的不大。
现阶段最重要的重点工作就是：开民智！开民智！开民智！很重要所以讲三遍。初步想法是先建立双方网民跨墙的理智交流平台，多数台湾人其实真的不会太难说服，只是因为偏见太深第一时间会无法思考。
很抱歉台湾并没有像知乎这种理性主流的平台，我们的大神从来都是高手在民间，神隐于PTT和FB深处，穿梭在各种小白之间偶尔出手，很难像这样把大家串起来讨论。目前看来知乎应该是个好选择，希望台湾对这议题的高手们快快来，我一人坦不住各位的种种问题啊 XDD

2. 所有各位看见的提到的湾湾缺点，你看得见，我们当然也看得见(还得生活在其中)，但请各位想想，你不是生活在这个地方，你也不会打从心里要解决这些问题，所以从来不曾去找看看台湾人怎么努力想办法解决这些事情，当然也就觉得没人在努力。请大家体谅我们人口基数小，若对岸平均都有7000位有志之士在网上活跃，我们顶多只会有100人以下，你平日怎么捞也见不着阿。我承认我们做得不够多不够好，但我们人少力薄，做多少算多少，其余尽人事听天命。

Q：民主思想不是说要两党制衡吗？一直说要干掉国民党好吗？民进党岂不是一党独大？

两党制衡这东西不是嘴巴上说说，要靠实力说话，靠权力牵制彼此的，首要条件就是双方要能力相当。不说别的，光KMT党产这件事就可以说一天一夜，开个百度条目（或许已经有了？至少维基上有的）。
台湾岛上的中国国民党”号称“全世界民主国家最有钱政党，实际可操作党产超过千亿台币，堪比台湾政府预算90％，或许到近年来因为党产转移或是金融因素缩水，KMT到现在还没要把党产讲清楚的意思。最新光帐面上的党产就是268亿新台币，民进党4.6亿，将近58倍差距，算真实党产必然超过百倍。
你说两党制衡？发展国家要钱的，政权斗争要钱的，选举造势要钱的，光财产差异就这么悬殊，这些人真能为了政策发展制衡彼此吗？好比你会说中美在世界经济局势上可以制衡，但你会说美台制衡、中台制衡吗？不是个笑话吗？
在这样的情况下，即使不把国民党灭了，至少也要把它打回原形，打回一个基本的政党，而不是个握有大优势的巨人。

Q：但八年前国民党不也是你们自己选的吗？那些国民党支持群众现在在哪？搞成这副样子还叫做民主灯塔？

1. 我個人認為台灣從來不是什麼民主聖地，什麼華人圈政治民主燈塔都是言過其實，自我感覺良好。對於那些夢想破滅的一些人，我只能說抱歉你期望太高自然受傷太深。
我們只是在歷史長河演變中，剛好有一套實行三民主義的憲法，還有個以此為傲並強迫在台灣套用這套憲法的國民黨政權。
你說三民主義不是民主思想嗎？我會說：差得遠呢，從現今角度看起來它只是個有點落後的民主流派（有沒有政治學專門人士能指教一下），在台灣被捧高高將近七十年，算上「中華民國」也不過一百零五年。孫文當時提出來，也只是中國為了推翻幾千年帝制的一套革命號召思想，只是個雛形，還遠未成熟，台灣人兩代受到這種洗腦教育，當然覺得自己就是華人民主救星來著，驕傲的不得了。作為曾經的一份子，我現在也只能嘆氣，一句話：「真不知道在得瑟個什麼勁兒」。

以下繼續待補.......