大多数人都不知道法治是什么东西

kaleege

老万有一点说对了：除了学法的人以外，这个概念根本没有被科普到。

绝大多数人以为有一套严明的法律制度就是法治了。把法管当作是法治。
中共国的混淆宣传能力挺强的。“依法治国”虽然中间夹着“法治”两个字，但其实是法管。
还有“法制”，本意是法律制度，是所有法规和规章的总称，是个名词不是动词。
却故意当作动词用，企图暗度陈仓让人以为和“法治”是一个意思，其实还是法管。

我还没看到有人意识到“法律大于统治者”是个关键性问题。
包括老万自己，老万只是意识到多数人的法律意识有问题，但是没意识到答案在哪里。

ssgo2008

古人云：太子犯法与庶民同罪， 用不着弱智化他人。

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-2-29 15:47
古人云：太子犯法与庶民同罪， 用不着弱智化他人。

太子是统治者？呵呵... 我说没人理解到关键点吧，你还出来做例子。

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-2-29 17:48
太子是统治者？呵呵... 我说没人理解到关键点吧，你还出来做例子。

你就别扯谈了， 太子犯法与庶民同罪美国也很难做到。

archers

旁边那楼先放一放，这里掰扯一下法治的问题。

卡里哥给出来法治的标准，法大还是统治者大，法大则可称为法治。我们先按照这个标准来讨论。

古今中外的统治，基本上都在名义上承认法大。前面打虎提到，王子方法与庶民同罪就是个例子。但是，实际上就不一定了，统治者往往会踢开法律肆意妄为，法律说有用就有用，说没用就没用。

所以，讨论法大不大，应该从实际上来考虑。

从实际上考虑也有问题。统治者会不会破坏法律，你只能说他过去有没有破坏过，但将来他会不会破坏，谁也不知道，只能预期他会不会破坏。别告诉我统治者没有能力破坏法律，如果他愿意，有的是办法，美国也不例外。

法律终究靠人来执行，统治者愿意遵守，则法大，不遵守了，法就不大了。如果人们预期统治者会一直遵守，是为法大，反之则法小，不能称法治，而是人治。

因此，法治人治的分界线在于，人们预期统治者会不会在法律的框架内施用权力。美国，人们普遍预期统治者守法，是法治。中国，鉴于我党过去的行为，人们普遍预期统治者不会守法，是为人治。

但是，法治还是人治，并不以民主还是专制来形成分野。

民主制度下权力凌虐法律的事频繁发生，第三世界的民主国家基本如此。

专制制度下，统治者遵守法律而且民众预期统治者会遵守法律的情况，在历史上也发生过。前面提到，欧洲和日本的皇权时期，就是例子。注意，这里的遵守法律，同时包含统治者的权力被法律限定了，不是无限的。

这种情况，我觉得仍然可以称为法治，人们普遍预期统治者守法，法大于统治者。

至于统治者靠良心来守法，还是靠制约来守法，这个无法分辨清楚的，往往二者都有。民主的美国也不例外，要靠良心（或者契约精神）的，不然就会变得第三世界民主国家一样了。民主制度的运作要靠良心，是毋庸置疑的，如果现在给天朝移植民主制度，必然会乱成一锅粥，和民国初年一样。

美国的统治者受到的制约强一些，但仍然具备破坏法律的能力。

无论专制的法治还是民主的法治，统治者的良心都要讲，破坏法律的能力都在。只要人们普遍预期他会遵守法律，我们就可以认为法大了。

kaleege

archers 发表于 2016-3-1 05:21
旁边那楼先放一放，这里掰扯一下法治的问题。

卡里哥给出来法治的标准，法大还是统治者大，法大则可称为法 ...

不用刻意模糊标准和稀泥，我在这里给你一个非常清晰而可操作的标准。

尼克松犯法了，可以根据制度规定，按程序被弹劾。
天皇犯法了（假设天皇是实权统治者），有什么法律制度废除天皇吗？
暴动、起义、政变、逼宫不算，因为这些是暴力打破制度，而不是制度内解决。

有，并且可操作，就说明法律比统治者大。没有，或者名义上有但实际上操作不了，就是统治者比法律大。
这个标准够清晰吧。


王子的例子，逻辑错误你还看不出来？还需要我进一步指出吗？王子不是统治者，王子被治罪，只不过是统治者在治别人的罪而已，还是法管。

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-3-1 12:11
不用刻意模糊标准和稀泥，我在这里给你一个非常清晰而可操作的标准。

尼克松犯法了，可以根据制度规定， ...

比如奥巴马的恩公爱德华肯尼迪年轻时，开车出车祸弄死了女朋友， 结果一点屁事都没有， 这是法治还是人治？ 尼克松也没被法律制裁， 他上了法庭吗？他只是被政治制度制裁了， 主要是共和党不愿意挺他。

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-3-1 16:54
比如奥巴马的恩公爱德华肯尼迪年轻时，开车出车祸弄死了女朋友， 结果一点屁事都没有， 这是法治还是人治 ...

我们来数一数你写一行字里面有多少槽点。

1、车祸掉河里淹死人一定就有罪吗？你了解那个案的细节吗？有什么根据就肯定它就是误判吗？
2、我们在说法治和法管的区别关键点在于统治者会不会被治罪，你举一个从来没当过总统的人的例子对讨论有任何帮助吗？
3、被法律制裁一定要上法庭吗？知道法律制裁和司法制裁的区别吗？你知道法律制裁还包括行政制裁、宪法制裁吗？恐怕这几个词你以前也从来没听说吧。
4、美国的政治制度如果不是法律规定的，请问那是什么规定的？圣经吗？还是你大嘴一张规定的？


叹气，摇头，在这个站发言，总是要面对一些逻辑一塌糊涂惨不忍睹的帖子，令人哭笑不得。

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-3-1 21:06
我们来数一数你写一行字里面有多少槽点。

1、车祸掉河里淹死人一定就有罪吗？你了解那个案的细节吗？有什 ...

爱德华弄死人，不报案自己就跑回家了，还能有啥好事？
尼克松从来就没有得到法律制裁，辞职后被副总统赦免了， 克林顿也一样。他们都犯法了，谁被治罪了？

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-3-1 23:04
爱德华弄死人，不报案自己就跑回家了，还能有啥好事？
尼克松从来就没有得到法律制裁，辞职后被副总统赦 ...

原来“还能有啥好事”就可以定罪了啊？你的法治观念真是强啊！

你大概以为治罪=判刑吗？跟你说也是对牛弹琴。

有看帖的人不明白的话我科普一下。

法律制裁包括司法制裁，行政制裁，宪法制裁。
判刑只不过是司法制裁，只有司法制裁才是需要上法庭的。
弹劾就是宪法制裁，不经过法庭。不上法庭一样也可以法律制裁。
众议院认为克林顿犯法了，投票弹劾成功。参议院认为没有犯法，所以就没弹劾成。
尼克松如果进入投票，必定被弹劾。他自己辞职了。就好比有人知道自己肯定是死刑，没判刑之前就畏罪自杀了，人家自杀了你还能咋办？鞭尸？如果没有弹劾制度，他会辞职？辞职不过是一种变相的被弹劾，名义上好听点罢了。

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-3-2 03:40
原来“还能有啥好事”就可以定罪了啊？你的法治观念真是强啊！

你大概以为治罪=判刑吗？跟你说也是对牛 ...

请问一般人做伪证，非法窃听，惩罚就是辞职吗？

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-3-2 09:15
请问一般人做伪证，非法窃听，惩罚就是辞职吗？

总统有赦免权也是宪法规定的总统职权范围，在法律规定的范围内。
历史上总统赦免的例子多了去了。

据统计，美国二战以来通过总统特赦得到赦免、减刑的人数近8000人。

被特赦的绝大多数都是普通人，尼克松不比普通人特殊。
况且，特赦还有禁止范围，不允许特赦弹劾案，这就堵上了法律漏洞。

克林顿的伪证成立不成立，有文本解释的弹性，在法律的自由裁量范围内。
伪证本来就有轻有重，一般人如果情节不严重的话，被免于起诉也很正常。
前段时间那个小留的父母想花钱摆平受害人，涉嫌妨碍司法公正，最后不也被免于起诉了吗？
克林顿的待遇也并不比普通人更特殊。
婚外情本来就不犯法，一个关于婚外情的调查的伪证，情节能严重到哪里去？
纠结这个的党派斗争的意义远大于法律意义。

一切都是在法律的允许范围内完成的。哪一条说明了统治者超越法律？
哪一条说明了总统比一般人更特殊？

archers

kaleege 发表于 2016-3-1 12:11
不用刻意模糊标准和稀泥，我在这里给你一个非常清晰而可操作的标准。

尼克松犯法了，可以根据制度规定， ...

有空了再继续。我觉得天皇犯法不大适合做标准来判别。

王子犯法，好像你理解错了我说的意思。

万得福

archers 发表于 2016-3-1 05:21
旁边那楼先放一放，这里掰扯一下法治的问题。

卡里哥给出来法治的标准，法大还是统治者大，法大则可称为法 ...

法治是一个伪概念。法治的根基是全体包括统治者的契约精神。没有这个根基，法治不存在。比如天朝。

信基督教的基本要求就是契约精神。所以要想有有契约精神的国民，必须大力推广基督教。 美国的衰败就从基督教没落开始。

只有基督信仰才能救世界。

kaleege

万得福 发表于 2016-3-5 00:19
法治是一个伪概念。法治的根基是全体包括统治者的契约精神。没有这个根基，法治不存在。比如天朝。

信基 ...

真牛鼻！

法治是个伪概念。

下一步就是说：法是个伪概念，只有耶稣基督的话才是应该遵守的。没有耶稣基督就没有法！

哈哈哈哈哈

万得福

kaleege 发表于 2016-3-5 12:26
真牛鼻！

法治是个伪概念。

雾满拦江：为什么说任志强傻逼？
http://d2bay.com/forum.php?mod=v ... 8703&fromuid=24
(出处: 第二港湾, 华人休闲之家)

万得福

kaleege 发表于 2016-3-5 12:26
真牛鼻！

法治是个伪概念。

差矣差矣，和法治并列的另一个伪概念是民主。不是法。

kaleege

万得福 发表于 2016-3-6 00:39
差矣差矣，和法治并列的另一个伪概念是民主。不是法。

差异差异，基督教其实是个伪概念。一切都是我大韩民国发明的。