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关于人道主义及其界限的问题

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发表于 2016-11-22 13:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

人道主义是一个思想,其特点是重视人类价值,诸如人的生命,人的基本生存,等等。

宋襄公论战争时指出,不重伤,不擒二毛。意思是对负伤的敌人不再加伤害,对头发花白的敌军士兵不要俘获,要放一马。

毛主席隔了几千年骂宋襄公是蠢猪。我老人家却以为,宋襄公的价值观是值得推崇的。

战争是政治的延续,是为政治服务的,杀死敌人不是目的,是手段。

如果双方都执行减少伤亡的约定,那么在不影响战争结局的基础上减少战士的伤亡,何乐而不为呢。所谓的日内瓦公约里的条款,相信是为了这个目的设计的。这就是人道主义的一种。

列宁同志家资殷富而又广有田产,遇到饥荒却拒绝为佃户减租,理由是为了加速腐朽旧社会的灭亡。我们对这个做法不齿,因为这是不人道的。

本拉登以美国为帝国,策划了飞机撞大厦,死了几千人。我们现在也不赞同这行为,因为不人道。

然而,当初这个事件发生的时候,我朝多少人弹冠相庆。莫说没文化的工人农民,有文化的受过高等教育的人群,也是一样,甚至更为兴奋。

现在,在这个论坛上,主流价值观是人为不应该庆贺911,因为那是个灾难。然而,换个论坛,我就不敢打这个保票。

再进一步讨论,冷战时期,毛子的核泄露造成大批军方人员和平民的伤亡,作为敌对国的美国一介百姓,是应该庆贺还是悲悯?这个怕是有争议了。我老倾向于认为是个人道灾难。

再进一步讨论,中美两国现在有合作有竞争,对方的军队训练出事故死了人,己方的人应该庆贺一下,还是人道一下?

请各位发表看法

发表于 2016-11-22 16:16:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2016-11-22 16:37 编辑

说起当年长春围困战,共军不许百姓出城,共军说,我放百姓出城,万一国军混在百姓里逃出来了怎么办?结果活活饿死十几万平民,大家都说:不人道,不人道。

今天的叙利亚难民,川普不接纳叙利亚难民,说,我放难民进来,万一恐怖分子混在难民里进来了怎么办?难民还是在叙利亚等死比较好。大家都说:有道理,有道理。
 楼主| 发表于 2016-11-23 07:42:17 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2016-11-22 16:16
说起当年长春围困战,共军不许百姓出城,共军说,我放百姓出城,万一国军混在百姓里逃出来了怎么办?结果活 ...

这两件事有区别,一个是对同胞,一个是对八竿子打不着的外国人,感情和待遇都不一样
 楼主| 发表于 2016-11-23 08:16:46 | 显示全部楼层
dsb 发表于 2016-11-23 08:13
左臂眼里都是爱, 爱泛滥, 人与人结婚, 人与宠物结婚, 都是爱

山姆莫要悲愤
发表于 2016-11-23 12:53:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2016-11-23 14:52 编辑
archers 发表于 2016-11-23 07:42
这两件事有区别,一个是对同胞,一个是对八竿子打不着的外国人,感情和待遇都不一样 ...

也就是说,道德观可以由远近亲疏来决定。本国人待遇大于外国人。
那么同理可证:本省老乡的待遇大于外省人。
如果我有本省的老乡参加过解放军(这几乎是肯定的),那么我就应该支持长春围困战饿死那些长春人。对吧?

 楼主| 发表于 2016-11-24 04:03:43 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2016-11-23 12:53
也就是说,道德观可以由远近亲疏来决定。本国人待遇大于外国人。
那么同理可证:本省老乡的待遇大于外省人 ...

这不仅仅是道德观的问题,还有政治问题。

国共双方都认为自己是合法政府,长春都是自己的辖区,那么就要尽政府的合法义务。饿死百姓是政府的失职。

如果是围困敌国的城市,饿死其他国家的百姓,就不存在政府失职的行为了。顶多按照国际法来裁决。

同样道理,美国政府不接受叙利亚难民,也不存在内政方面的政府失职行为,而是外交方面的问题。

从道德观和政治的角度,本国人都应当优先于外国人。但据此不能够推导出:“如果我有本省的老乡参加过解放军(这几乎是肯定的),那么我就应该支持长春围困战饿死那些长春人”。

发表于 2016-11-25 18:47:24 | 显示全部楼层
宋襄公真的是蠢猪。阿彻你没做过土匪只会读书你不知道。老毛是土匪,他的评价是准确的。战争状态不存在人道主义。战争属魔鬼的,不需要给魔鬼抹油彩。这是根基。那些个公约是给双方都遵守的人用的。遇上东亚这些低等文明,只好上原子弹。你不会认为原子弹炸死的都是人道死亡吧?
发表于 2016-11-25 21:19:03 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2016-11-22 16:16
说起当年长春围困战,共军不许百姓出城,共军说,我放百姓出城,万一国军混在百姓里逃出来了怎么办?结果活 ...

如果是真信伊斯兰教的,100%是仇视美国、西方的,就是世俗派的穆斯林,多数也是这样的。为啥要让仇人进到你家里?而且世界上大把内战国家,受苦受难的人多了,都送来美国?你们左派要真高尚,就请大手笔捐款给穆斯林好了, 反正他们在中东呆着要比来美国省钱。
发表于 2016-11-25 22:04:23 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2016-11-25 21:19
如果是真信伊斯兰教的,100%是仇视美国、西方的,就是世俗派的穆斯林,多数也是这样的。为啥要让仇人进到 ...

No, no, no, 左臂真高尚就该去中东真身奉献,钱算啥。
发表于 2016-11-27 20:43:56 | 显示全部楼层
万得福 发表于 2016-11-25 22:04
No, no, no, 左臂真高尚就该去中东真身奉献,钱算啥。

yo ho,反共人士真高尚就应该回国真身反共啊。呆在美国算啥——hypocrisy
发表于 2016-11-27 20:50:47 | 显示全部楼层
楼上两个根本看不懂逻辑矛盾的,根本就不敢讨论反共的问题了。
发表于 2016-11-27 21:57:42 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2016-11-27 20:50
楼上两个根本看不懂逻辑矛盾的,根本就不敢讨论反共的问题了。

逻辑之王:叙利亚人如果不送来美国,必然要死亡。
发表于 2016-11-27 22:25:25 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2016-11-27 21:57
逻辑之王:叙利亚人如果不送来美国,必然要死亡。

人道之王:难民你们其他国家尽管收,就我美国不收。

你们这些谴责长春围困战,谴责花园口炸堤,谴责南京大屠杀的,你们给难民后代大手笔捐款了没有?
发表于 2016-11-28 00:07:46 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2016-11-27 22:25
人道之王:难民你们其他国家尽管收,就我美国不收。

你们这些谴责长春围困战,谴责花园口炸堤,谴责南京 ...


灾难过了几十年了,你给谁捐呀? 你有时光机器呀?那个人的祖上不是受过难的?这不就没完了?
 楼主| 发表于 2016-11-28 04:23:11 | 显示全部楼层
万得福 发表于 2016-11-25 18:47
宋襄公真的是蠢猪。阿彻你没做过土匪只会读书你不知道。老毛是土匪,他的评价是准确的。战争状态不存在人道 ...

非也非也。

对于战争,越没底线约占便宜,这是规律。

但是,不要推崇没底线的战争方式。这是人类的灾难。

战争也是人的战争,不是蚂蚁兵团,不是禽兽之战,既然有了人类文明,就多少有人道的存在。

最基本的,不吃掉战俘,也是人道的一个表现。

而且,不能因为敌人吃战俘,自己也就一定要吃。
发表于 2016-11-28 14:45:25 | 显示全部楼层
老王雄文,先顶再看
发表于 2016-11-28 21:26:37 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2016-11-27 20:43
yo ho,反共人士真高尚就应该回国真身反共啊。呆在美国算啥——hypocrisy

左臂就是既要做hypocrite还要立牌坊。
发表于 2016-11-28 21:29:34 | 显示全部楼层
archers 发表于 2016-11-28 04:23
非也非也。

对于战争,越没底线约占便宜,这是规律。

居然知道‘越没底线约占便宜’,不容易。既然知道了,就不要自己骗自己了。你下面的那些废话都是宣传部骗p民用的。
发表于 2019-6-26 19:36:44 | 显示全部楼层
最后变成谁比谁更流氓?既然知道耍流氓不好,就不要为耍流氓找借口了。
不管是人种,地域,宗教,亲戚朋友,任何一部分人优先于另外一部分人
都是违法人道主义基本原则的。
发表于 2019-6-27 10:17:00 | 显示全部楼层
gejkl 发表于 2019-6-26 19:36
最后变成谁比谁更流氓?既然知道耍流氓不好,就不要为耍流氓找借口了。
不管是人种,地域,宗教,亲戚朋友 ...

把自己人饿死,送钱给外国人,这就是左派人道主义吧?
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